帕特里克·瓦伦斯爵士和鲍里斯·约翰逊之间的WhatsApp消息显示,在新冠肺炎期间为政府提供建议的科学家在与媒体分享他们的观点时,表现出“对镜头过于热情”。
英国Covid-19调查听取了伦敦卫生和热带医学学院传染病建模教授、大流行期间紧急情况科学咨询小组(Sage)成员格雷厄姆·麦德利(Graham Medley)的证据。
他看到了从2020年6月开始的一系列WhatsApp消息,首先是时任首相约翰逊抱怨科学家提出了以前没有发表过的观点。
约翰逊写道:“这些睿智的家伙现在说,我们应该更早采取封锁措施。我们能不能委婉地问问他们,为什么当时没有公开自己的焦虑?”
帕特里克爵士(如图)当时是政府的首席科学顾问,他回答说:“我认为现在人们对照相机太热情了,我会再和他们谈谈的。”
“Sage的所有会议记录都已公布,因此数据建议是明确的。”
前卫生部长马特·汉考克随后回复了这些信息,称“Sage的个别成员发表这样的评论非常无益,它会损害我们所有人”。
当被问及这些信息时,麦德利教授说:“我认为,就政府内外和(科学家)独立性而言,这是一个困难的领域。
“显然,政府重视独立性,希望有独立的人提供建议和证据。
“当然,如果我们是独立的,我们就可以说我们喜欢什么。
“在流行病中,决定结果的关键因素之一是人口的一致性。我们非常清楚这一点。
“因此,即使你可能认为政府的信息是错误的,也要支持政府的信息,这让你处于一个困难的境地。”
他暗示该地区是一个“雷区”。
麦德利教授还透露,尽管Sage定期发表共识声明,但团队内部经常会有不同的意见。
他说:“如果我们没有达成共识的声明和一系列‘五个人这么想,三个人那样想’,那么你可能会在公开场合争论‘谁是正确的——三个还是五个?'
“因此,我认为有一个共识声明是有帮助的,因为这确实给了人们一个明确的指导方针,即我们作为一个群体的立场。但我们并没有被要求在公共场合这么做。
“人们很高兴地走出去,在他们的权利范围内,走出去反对他们自己的共识,这听起来可能不连贯,但我们是独立的学者,这就是野兽的本性。
“在某些方面,如果他们(政府)同意支付我的工资,让我成为公务员,让我进入政府,对我和其他人来说会容易得多,那将使我的生活容易得多,但那样我就不会独立了。
“因此,我认为,独立问题以及如何跨越障碍进入政府,对我们理解Sage的运作方式至关重要。”
早些时候,麦德利教授表示,他在2020年2月和3月对政府缺乏行动感到越来越沮丧。
他说,“疫情的范围在2月份变得非常明显”,也就是英国进入封锁的几周前。
他说,到2020年2月底,NHS将被新冠病例淹没,这已经不是什么“秘密”了。
他坚称,负责会议记录的公务员应该“完全理解”科学家对Sage的看法,并补充说,一个名为“多米尼克·卡明斯iPhone X”的账户也可以拨打SPI-M-O小组的远程会议。
华威大学的马特·基林教授是大流行性流感建模科学小组(sci - m - o)的成员,他在提交给调查委员会的一份声明中说,他认为“遵循科学”一词“导致了一种印象,即证据的平衡倾向于科学建议”。
他还形容部长们使用的术语“令人困惑且无益”。
他说:“你不能只看一项措施,我们知道政客们不会这么做。
“你不能只是说‘我们想挽救生命,减少住院治疗,无论如何’。我们也不指望他们会这么做。我们需要在健康、经济、福利和社会关怀之间取得平衡。
“所以我认为,仅仅说‘遵循科学’听起来就像是科学比其他任何东西都重要。
“还有一种情况是,科学,当然是Sage的会议纪要和交给Sage的文件,正在进入公共领域,而我从未看到任何我们认为正在考虑的其他证据。
“很明显,在早期阶段,任何提交给Sage的文件都是推动政策的因素,因此,如果个人不喜欢政策,它反映了正在进行的科学建议。
“所以我认为,经常遵循科学听起来好像我们几乎拥有太多的权力。
“我认为情况从来都不是这样。当然不是第一年。在很大程度上,我们是在回答一些我们认为可能会被问到的问题。
“直到2021年初,当我们开始制作路线图文件时,科学家和政策制定者之间才进行了非常好的对话。”
调查仍在继续。
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